Gabriela Adamesteanu:Securitatea romana-sunt putin jignita-,Securitatea romana nu putea organiza singura,trebuia neaparat KGB?
Culianu:Prostia Securitatii romane este epocala si de o profunzime nemaivazuta.
Gabriela Adamesteanu:Dar mie mi se pare un scenariu prost,daca imi dai voie.Omori o mie de oameni...
Culianu:Nu stiu acum cati au fost prevazuti,cati n-au fost prevazuti.Dar cred ca anume sange era prevazut.Si daca nu aveai sange,trebuia sa-l faci sa curga.Dar,evident,nu stiu asta.
Gabriela Adamesteanu:Si pentru ce?Nu crezi ca ar fi putut face o trecere mai putin spectaculoasa,cand toate celelalte revolutii din Est n-au avut nici un mort?
Culianu:Da,dar nici n-au avut un Ceausescu.Luxul asta numai romanii si l-au permis.
Gabriela Adamesteanu:Si,in acelasi timp,cat a putut fi de mare puterea lui Ceausescu,daca el astazi era atotputernic si maine facea autostopul pe strada cu biata lui nevasta?
Culianu:Facea autostop.Pai,dar asta tocmai arata ca intreaga Securitate l-a lasat pana la urma balta.Am citit reportajele fugii lui Ceausescu si am inteles ca el se ducea in redutele lui,practic,la Targoviste,si asa mai departe,si ca acolo gasea armata instalata si nimeni nu-l primea.Deci,evident ca totul a fost organizat perfect.Ce spui de KGB,uite,tocmai Dorin Tudoran a scris un articol foarte frumos,unul dintre cele mai bune articole ale lui dupa...,in care spune ca de fapt tot ce se intampla-nu e ipoteza lui-,tot ce se intampla si in Uniunea Sovietica,si in toate tarile-satelit este pur si simplu un plan al KGB-ului.
Gabriela Adamesteanu:Am mai auzit teoria asta.
Culianu:Da,dar nu cred ca e o teorie.E atat de plauzibila,incat...KGB e singura institutie care are mijloace de informatie uriase si lucreaza cu supercomputere modele economice.Si atunci...probabil ca totusi,la un moment dat,lucrand cu supercomputerele(sunt niste masini monstruoase,care costa zeci de milioane de dolari si pot sa-ti faca un model al lumii pentru cateva zeci de ani sau chiar mai mult)cred ca,pana la urma,si asta in timpul lui Andropov deja,probabil ca au vazut clar ca modelul,asa cum mergea,asa cum il apucasera,nu ducea nicaieri.Si atunci au calculat exact.E un calcul foarte precis aici.Probabil ca si-au dat seama ca fara a trece la o economie de piata pierderile vor fi mai mari decat castigurile.
Gabriela Adamesteanu:Se refereau numai la imperiul lor sau si la tarile-satelit?
Culianu:Nu,si la tarile-satelit.Ei au daramat Zidul,ei au inceput toate miscarile in tarile-satelit.Evident.
Gabriela Adamesteanu:O sa-mi spui ca KGB e la Vatra Romaneasca?
Culianu:Nu stiu.La Vatra Romaneasca ajunge Securitatea.
Gabriela Adamesteanu:Da.Si KGB unde o fi?
Culianu:KGB?Au alte lucruri de facut.Totul merge ca pe roate in Romania,afara de economie.Dar economia nu merge bine nici in Uniunea Sovietica.
Gabriela Adamesteanu:Si Ungaria?Ungaria a scapat?
Culianu:Nu,sigur ca n-a scapat.Dar Ungaria a fost deja folosita de Andropov ca sa studieze trecerea la economia de piata.Asta stii.Or,cred ca asta l-a determinat pe el pana la urma sa lase cu limba de moarte KGB-ului sa continue pe acest drum.Si intr-adevar asta au facut.Crezi ca Gorbaciov are atata greutate personala?Nici gand.Nici gand.Stim cu totii ca un sef de stat e o papusa,o marioneta.
Gabriela Adamesteanu:Si Ceausescu a fost o marioneta?La sfarsit parea o marioneta,dar numai in ultima zi.
Culianu:Ceausescu sigur ca a convenit tuturor la un moment dat.Si probabil ca de asta a si fost tradat si de unii,si de altii.
Gabriela Adamesteanu:Te referi la occidentali?Ai zis"si de unii,si de altii"
Culianu:Da,sigur ca da.
Gabriela Adamesteanu:De ce convenea?
Culianu:Nu stiu.Sunt niste subtilitati pe care eu,neavand nimic de-a face cu politica,nu le stiu.Dar pot sa-mi dau cu presupusul.Pentru o vreme lunga el era intermediarul in problema Orientului Mijlociu...Era locul unde emisari secreti ai organizatiei palestiniene puteau totusi intalni emisari secreti ai Israelului si asa mai departe.Era un loc unde s-au desfasurat,probabil,operatii pe care noi nici nu le banuim si care...
Gabriela Adamesteanu:Matei Calinescu spune ca acum Securitatea nu mai are putere totalitara,ca ea mai controleaza doar parti,ca nu mai controleaza totul.
Culianu:Are dreptate,dar Securitatea creeaza diversiuni si are o putere enorma.Domina politica nationalista,cred ca domina Vatra Romaneasca,domina inca mijloace de comunicare si are o putere de influenta extraordinara.
Gabriela Adamesteanu:Ai un scenariu?
Culianu:Nu stiu,nu stiu acum.
Gabriela Adamesteanu:Vezi in fata ceva?
Culianu:Om trai si om vedea.Aici chiar cred ca verbul"a vedea"trebuie utilizat la propriu,pentru ca ai nevoie de capacitati vizionare ca sa-ti dai seama ce se va intampla.S-ar putea ca totusi ratiunile de ordin economic sa primeze.
(Aparut in Romania libera,28 iunie 1991)
Niciun comentariu:
Trimiteți un comentariu